日期：2009年9月27日
地點：東海岸文教基金會‧心關係工坊
分享人：Lafay（陳英彥，麻庫達隘部落土地自救會會長）
逐字紀錄：peggy
大家好，我是來自東海岸麻庫達隘部落，也就是現在的花蓮縣豐濱鄉港口部落的陳英彥，我叫Lafa，我今天用一個題目就是「誰拿走我的土地」，用這個議題來跟各位分享。
我要說的是，這個故事不是我-英彥，或者是港口部落，或者是說我們家族、個人的故事，而是所有原住民部落共同面臨的這樣的一個事件，我在此也特別藉著螢幕前，跟各位重申，所有的原住民面臨這樣一個事件的時候，當透過螢幕把這個訊息釋放，我希望這些受害者都能夠勇敢的站出來，也同時希望國民政府面對這個事件的時候，它能夠拿出最大的誠意去面對這件事情，去面對原住民基本法，乃至於整個台灣、生活在這裡的先住民。
我要先從我的外婆說起，我的外婆曾經跟我的母親說，當初她們耕種的土地是在山坡，跟我們現在所想像在平地上耕種一些農作物的狀況是不一樣的，那我的外婆，那個時候她們沒有農具，她們用石頭，在山坡地上開墾，跪在地上就這樣挖掘土地，完了之後種些小米、高樑之類的耐旱作物，那這個過程當中，部落的人是集體到山上去耕作的。
這些集體耕作的過程當中，我外婆為了怕她自己的農作物，這麼辛苦的耕種被別人偷走，她跟我母親說，我種植的這些農作物，她每天揹在身上，從家裡到山上，再從山上回來，當時集體耕作了一段時間之後，農作物收成，這些草她們會燒掉，燒了之後她們移耕到另外一個地方，所以那時候是游耕的方式，我們現在很難想像，當時她們游耕之後，她們遍佈在港口部落的山上耕種，從大港口、港口、石梯灣、石梯坪、石門、一直到立德，這樣的耕種很長一段時間，後來改變了，日本人來了。
日據時代。當時日本人訂了理蕃政策，便於管理土地的人，這個土地上的族人，他們鼓勵我們開始去耕種水稻，水稻的耕種，你一定要開墾土地，我們是從那個時候才開始使用土地，我們那片土地在之前平埔族有來耕種過，所以那個時候我們跟平埔族取得了一些農具，開始耕種，這個耕種的過程當中，當然土地開始種植之後，一定要登記土地，所以我們的土地這樣的概念過去是共享的，到了土地私有化、登記了之後，那個時候才開始有所謂的私有化土地。
那土地登記之後要不要繳稅？繳稅對那個時候的人的生活來講是一件非常困難的事情。
當時可能只是以物易物，哪裡來的錢可以去繳稅？當時很多的人她們只繳了水田的稅，也就是只登記水田，她們在山坡上所耕種的土地，還有自己居住的房子，甚至後來的旱田，她們都沒有能力去登記，因為沒有錢，這種狀況持續到後來，國民政府來了。
曾經有一位立委說過，他說國民政府來到台灣的時候，是否有曾經帶過任何一塊土地過來？當時國民政府跟原住民講：「你們耕種的土地可以持續使用，但是有一個條件，你要承租、你要繳交地稅。」，開玩笑，沒有錢！當時的人沒有錢，我就是繼續使用我的土地，我也沒有去承租。所以這樣的一個狀況是這樣的發生。
可是到了民國70年左右的時候，土地的政策有了一些改變，為了更便利於土地的管理，當時就開始土地單位它們去測量、劃編地號。我要講的是…我這邊有證據可以說明，當時確實有人雖然沒有錢，但是他們還是去承租土地，這個是民國64年、65年一直到82年的時候，當時有人去承租土地，問題是說，這個東西事後能不能保障這些地主擁有這片土地，我這邊還有照片，這是民國67年的時候，林務局拍的航測圖，密密麻麻的，各位可以看到這是農田，這是水田、有登記的，這是旱田，這邊也是一樣，這邊都是水田有登記沒有問題，可是旱田的部份呢？我們當時去做繳稅的動作，政府沒有辦法依照它的承諾，讓我們擁有土地，答案是否定的。
這個是我們當初族人她們開墾土地的時候，遍地都是珊瑚礁岩，她們用珊瑚礁岩，一條一條這樣的隔界，非常辛苦的去耕種，甚至包括我們部落的族人、老年人，她們都是民前幾年、民前幾年的這些人，她們當時留下了字跡，可以證明這些土地是我們所使用的，有沒有辦法保證？事實上，並沒有辦法保證。
因為早在東管處，它們在…應該是說土地單位，它們在當時測量土地、劃編地號之後，事實上它們私底下已經有在做一些骯髒、黑暗的動作，各位可以看看現在石梯坪風光明媚的地方，為什麼那麼巧？為什麼那個地方全部屬於東管處？我告訴各位，那裡面的土地有一些是花蓮縣政府的，有一些是東管處的，那國有財產局它身為國家的最高土地管理單位者，它在民國76年的時候，把土地買賣給花蓮縣政府，民國82年的時候，把土地賣給…就是無償撥用給東管處，這些事情在地的人，有些人是祖先耕種的土地，他還要繳交地稅，然後自己的土地怎麼流失的都不知道！突然有一天自己的土地上蓋起一片龐然大物，如果是各位的話，妳們怎麼去面對這件事情？
我們面對這件事情已經20多年的歷史，我們是一群被一般人認為是弱勢的團體，我們沒有所謂的法律知識，我們在時代的潮流當中，是跟著洪流在走的，所以這種種的種種，這種的不公義！也就是說，國民政府她們用非常骯髒、醜陋、甚至粗暴的方式來對待我們，我們原本的土地在79年的時候說可以申請，後來花蓮鄉公所說資料遺失了，那這片土地現在誰的手伸進去了？涉及的單位有花蓮縣政府、國有財產局、東管處、觀光局、交通部。
我今天非常高興我能夠有這個機會能夠在這邊，在大家面前把這件事情做一件簡單的陳述，就如同我說的，這個事件絕對不是港口部落單一的事件，所有原住民的部落都面臨到這樣的一個問題，我真的希望今天在座的各位，能夠給我們力量、給我們支持，讓這個聲音，讓更多人知道，讓我們得到最起碼的正義跟公理，這是我簡單的報告，謝謝。
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